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 DBZ 2013!!

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MessageSujet: DBZ 2013!!   Jeu 21 Fév - 7:56

Hallelujah mes soeurs et mes frères! DBZ est de retour et franchement je crois que je vais le regarder, j'adore le méchant de gauche (on dirait du Murata Lastexile!):

et puis il y aura aussi Gotrunk, j'étais ultra fan de ce duo!
J eme rends comtpe que je suis toujrosu aussi bon public de cette série, qui m'aura rendu zinzin
au poins d'aller sur le minitel chercher des news sur des pseudo"site" d'info sur les parutions japonaise!
Quand je pense à ce "3618" j'ai l'impression que je suis allé sur le net en 1964! Aucun dessin animé ne m'aura rendu aussi félé! :P
Quand quelqu'un avait fait le rapprochement entre Irane et le style Toriyama C17-18, j'ai failli verser une larme!


Sortie annoncée le 30 mars! (j'ai envie dessiner un songoku! !! )



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Seppun
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MessageSujet: Re: DBZ 2013!!   Jeu 21 Fév - 10:19

Ouais,mais non, assez c'est assez....
Déjà DBGT c'était de la merde en barres,faut qu'ils arrêtent de vouloir de la thune à tout prix sérieux.
De l'aveu même de Toriyama,il comptait terminer BDZ avec la fin de l'arc de Freeza,finalement il s'est dit " allez,ils ont encore des choses à faire ,on va continuer".
Là on a eu droit à l'arc de Cell,à la fin de cet arc les studios l'ont tellement préssé qu'il a été " obligé" de faire l'arc de Boo.
Puis il s'est barré,et les studios ont continué de violer son oeuvre avec ce truc merdissimal qu'est dbgt.
Non,sérieusement, juste non.

(Et je dis ça en grand amoureux de la série ,je pense pas qu'il y a 15 ans en France qqu'un avait + de proders dbz que moi,pour les plus pointus,vous vous souvenez de la console playdia? le truc bleu immonde là? ben pour le dbz interactif j'avais acheté)

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MessageSujet: Re: DBZ 2013!!   Jeu 21 Fév - 18:11

Quand on aime on compte pas!: P
Si tu es soulé c'est peut-être justement parce que tu as tout fait sur DBZ? Je crois que je n'ai jamais eu un seul produit dérivé DBZ,
pas même un figurine, qui étaient toutes très moches et je ne suis pas un bon "consommateur". Et je trouvais les jeux vidéos vraiment nul. J'aurai voulu un vrai jeu d'aventure.
J'ai arrêté de suivre quand DBZ a été retiré de TF1, je n'étais pas du tout dans un contexte dans lequel j'aurai pu avoir l'idée de chercher ailleurs.
Alors j'ai suivi de loin, quelques dessins par ci par là, quelques image de jeu vidéo "au cas où".
Donc pour moi DBZ c'est une grande pause de presque 20 ans! Et retrouver le contexte DBZ c'est un peu comme un retour à la maison! cheers

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laborman
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MessageSujet: Re: DBZ 2013!!   Jeu 21 Fév - 22:32

J'ai eu aussi ma période DBZ qui c'est arrêter a la fin de la partie Cell/cyborg.
Moi j'ai eu un autre son de cloche en ce qui concerne l'après Freezer. C'est sous la pression des fans et de la Toei animation que Toriyama a continuer la saga. Lui voulait effectivement finir la série avec Freezer.
Les OAV sont très bon pour moi.
D'un coté je suis d'accord avec Seppun, a un moment faut savoir stoppé tant qu'il est temps. La période Cell passe encore; mais le reste... ... c'est typique quand l'auteur n'est plus aux commandes ça devient n'importe quoi. A quand la fusion avec le dragon Shenron !!!

Question jeux video il y a eu de très bonne version comme les TENKAICHI BUDOKAI (trois au total), ceux sortie sur supernintendo (jeux de baston) sont bien aussi. Jamais fais aucun jeux d'aventure par contre.

Pour le film j'attendrais les retour de ceux qui l'auront vu.

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MessageSujet: Re: DBZ 2013!!   Ven 22 Fév - 1:01

Ce sont les fans (de DBZ) qui l'on demandé, et si on m'avait posé la question j'aurai demandé une suite moi aussi.

DBZ a toujours été un truc de fan, comme Saint Saya et tous les mythes manga. Les japonais font des séries infinies pour les fans depuis le départ dans Shounenjump (comme vous le savez, et il faut pas l'oublier!) C'est l'otaku qui decide qui fait du manga et qui n'en fait pas. Il n'y a qu'au Japon qu'on peut produire des choses insignifiantes uniquement pour les fans, il sont en nombre suffisant. Le Japon c'est 150 million de consommateur. Et un consommateur japonais, c'est un furieux! Alors qu'en il est fan.... C'est comme Amélie Notomb...

Et Toriyama voulait prendre des vacances, pas arrêter la série. Dessiner un manga c'est H25 pendant une décennie (et plus si affinité).
Et d’ailleurs qu'aura-t-il fait de bon après DBZ? Le charadesign de Dragon Quest et c'est tout! Et c'est plus souvent comme ça qu'on ne veut bien le croire!
Par exemple je regrette que Blame! se soit arrêté, derrière il n'y aura rien eu de bon. Idem pour Otomo, tout ce qu'il a fait après peut-être mis sur le bord du chemin.

Et puis un dessin animé, si on aime pas il suffit d'éteindre la télé, c'est pas difficile, on est pas forcé. Je peux en témoigner c'est d’ailleurs ce que j'ai fait à l'époque, j'ai même tourné le bouton de toute la japanimation, je trouvais que ça n'était plus de mon âge ( de regarder des dessins animés) dès 1996 où je me suis tourné vers la philosophie et l'art. C'est peut-être pour ça que je ne suis pas dégouté du truc.
Donc oui certain auteur devrait arrêté à un moment donné, et certain spectateurs aussi!

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laborman
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MessageSujet: Re: DBZ 2013!!   Ven 22 Fév - 2:31

même combat pour evangelion, c'est les fans qui ont voulut une autre fin a la série.

Citation :
Et d’ailleurs qu'aura-t-il fait de bon après DBZ? Le charadesign de Dragon Quest et c'est tout! Et c'est plus souvent comme ça qu'on ne veut bien le croire!

pas forcément. regarde Nobuteru Yuki, il boss un peu avec Namco. Pour ceux qui ont soulcalibur 4 le personnage elfique c'est de lui; dans tekken tag 2 les costume de super heros c'est lui aussi (d'ailleurs ce sont quasiment les même que dans Junk (manga) de Kia Asamiya puis ce que les costumes des junk c lui aussi). et peut être a t-il fais d'autres choses encore Smile

Et puis il n'y aurai pas eu DBZ ont aurais pas eu onepiece, naruto et autre du même style ^^


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MessageSujet: Re: DBZ 2013!!   Ven 22 Fév - 11:41

laborman a écrit:
même combat pour evangelion, c'est les fans qui ont voulut une autre fin a la série.

Citation :
Et d’ailleurs qu'aura-t-il fait de bon après DBZ? Le charadesign de Dragon Quest et c'est tout! Et c'est plus souvent comme ça qu'on ne veut bien le croire!

pas forcément. regarde Nobuteru Yuki, il boss un peu avec Namco. Pour ceux qui ont soulcalibur 4 le personnage elfique c'est de lui; dans tekken tag 2 les costume de super heros c'est lui aussi (d'ailleurs ce sont quasiment les même que dans Junk (manga) de Kia Asamiya puis ce que les costumes des junk c lui aussi). et peut être a t-il fais d'autres choses encore Smile


Tu veux dire quoi par "pas forcément"? : ) (Nobuteru Yuki n'est pas un mangaka, et si j'ai admis que son travail de charadesign sur Dragon Quest est bon, c'est bien pour souligner davantage qu'il n'a rien fait derrière en tant que Mangaka.) ça ne change rien au fait Toriyama n'a rien fait derrière DBZ, et que continuer la série c'est répondre au fan qui on fait le succès et le salaire de l'auteur.
Les mangaka ont un attachement sociologique à leurs fan et l'histoire montre qu'ils ont rarement tort.

Et en ce qui concerne Evangelion, je n'ai jamais aimé, même quand j'avais 16 ans. (à cette époque je lisais Lautréamont, le mauvais démiurge de Cioran ou le Horla, et à côté Evangelion parait bien fade) Mais bon je ne suis pas un bon exemple, aujourd’hui il n'y a quasiment plus rien dans le manga que je suive. Mis à part Studio4°c, Oshii, Masaaki Yuasa, Mamoru Hosoda, Miyazaki, IGprod, Kojima, quelques mangaka comme Inio Asano, et d'autre artistes comme Murata (et je commence à être de plus en plu critique à propos de son travail récent) , Takayuki Takeya et deux trois sculpteurs, le reste de la production actuelle s'adressant d'abord au enfant ou au adolescent. ( et en étant vraiment honnête, Miyazaki pourrait être le seul.)

One Piece il faut avoir 10 ans pour aimer, c'est pourquoi aimer DBZ à notre âge àa ne peut être que de la nostalgie, pas un intérêt intellectuel. Suivre One Piece, Naruto and co, à notre âge j'ai un peu du mal à comprendre...

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Edelstein

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MessageSujet: Re: DBZ 2013!!   Ven 22 Fév - 14:47

Je ne suis pas d'accord, bien sûr il y a l'aspect financier et la considération des fans, mais l'intégrité d'une œuvre, c'est important aussi. Une série, un film, un bouquin, ça se fait avec de l'envie, de l'impulsion, et ça l'auteur ou l'équipe de production ne vont pas en avoir indéfiniment, et ça va se ressentir dans l’œuvre finale, c'est pour ça qu'elle doit avoir une fin réelle, pour la qualité de l’œuvre entière.
Les fans veulent du rab' sans se rendre compte que ça ne peut que devenir naze? À mon avis on ne devrait pas répondre à leurs caprices et se consacrer à de nouveaux projets, au lieu de dénaturer les anciens. Les gens se satisfont par exemple des conneries qu'on leur sert à la télé, et en veulent plus. Mais peut être que si on leur proposait des programmes de qualité, ils finiraient par vouloir mieux.

Last Exile Fam, je suis désolée, mais c'est un peu une honte pour la première série, et une insulte aux fans quelque part.
Naruto et One Piece, bien sûr c'est pas du haut niveau, mais je trouvais qu'il y avait de très bonnes choses dans les premiers volumes, et je le pense encore aujourd'hui, malgré mon âge (il faut dire que je suis un peu plus jeune que certains ici). Je pense que c'est le fait d'en avoir fait des séries à rallonge qui a fait que c'est devenu du grand n'importe quoi...

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MessageSujet: Re: DBZ 2013!!   Ven 22 Fév - 15:27

Ok, cite moi un exemple d'une série qui est restée fidèle au concept de départ et qui ait échoué?

Last Exile est un exemple qui défend mes arguments: les fans n'ont jamais demandé nofame, et je suis sûr que tu n'aurais pas été contre une vraie suite! Wink

Quand les séries partent en vrille c'est à cause de nouveaux éléments qui sont intégrés au processus, et ces choses nouvelles dénaturent la série, et parfois même la trahissent.
Regardez bien, il n'y a pas de série qui soit parti en vrille à cause de sa recette de départ.

deux exemples:
Gunm last order -> Différent de Gunm --> plantage artistique et scission avec les fans de Gunm.
Aamegamisama -> 48 volumes!!!!!! (plus de 9000 pages!) -> pas un centimètre n'a changé, et personne ne peut s'en plaindre, à moins de ne plus aimer le concept.

Et c'est souvent ça qui se passe sur certaines séries, on se lasse, et ça c'est un autre problème. En tant que lecteur on change.
Je ne dis pas qu'un auteur doit être enchainée à son œuvre. Mais si elle continue, il faut parfois admettre que si on ne l'aime plus c'est peut-être qu'on est tout simplement lassé, et ça n'est pas systématiquement dû à la perdissions de l’œuvre.

Comme je le disais, je sais être critique sur des aspects et des critères concrets, comme à Propos de Murata qui vire culcul
à cause de obsédées dégénérés qui ne comprennent pas qu'ils sont baignés dans un océan de pornographie, amsi je sias aussi reconnaître une oeuvre qui est resté fidèle à elle-même.
Alors que Songoku se retrouvent face à un énième vilain méchant... c'est bien , si on aime encore DBZ! : )


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Seppun
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MessageSujet: Re: DBZ 2013!!   Ven 22 Fév - 18:06

L'autre a écrit:
Ok, cite moi un exemple d'une série qui est restée fidèle au concept de départ et qui ait échoué?

Agharta, perso je trouvais que ça tabassait bien mais plouf, à l'eau
De tête c'est le premier qui me vient, je tenterai de penser à d'autres à l'occase.
Après ya l'attaque ultime des éditeurs : " Monsieur le mangaka,bâcle nous un chapitre ou 2 vite fait pour nous faire une fin à l'arrache,comme ça on dira que c'est fini on pourra sortir un dernier volume relié et on vous remercie"
Ce qui me gonfle un peu dans DBZ, et là où le scénar joue en la faveur de la rallonge,c'est les resurrections à l'infini.
(faut pas oublier que dans chaque hebdomadaire au japon,ya des sondages,que la vie de la série en dépend et que l'éditeur y accorde un interet démesuré. ( l'auteur? lui il a pas le choix,il se soumet sinon il mange pas)
" Bon,c'est la fin,Goku meurt en combattant Cell,Gohan va prendre la relève et tout est bien qui finit bien"
Le roi est mort, vive le roi,allez retour de Goku à mi temps,pour finalement un retour complet par la suite.
"Bon DBZ se fait vieux,comment rendre la nouvelle génération accro? On revient à l'origine !" Hop, magie intersidérale DBGT et Sangoku enfant.
Scénar absolument débile,sans l'humour d'origine,on voit bien que Toriyama est plus derrière.
Pompe à fric avez vous dit?
D'autres oeuves de Toriyama? Kajika et Cowa, 2 one shot très sympa ( surtout Cowa) et DR SLUMP bordel !
C'était une tuerie sans nom sérieux,je riais comme un malade à l'époque et ça fonctionne toujours aussi bien aujourd'hui.
Le problème de l'édition jap c'est que les auteurs bien souvent doivent se plier aux ligne éditoriales.
Dragon ball commence avec du shonen mignon et rigolo,mais le public grandit " monsieur Toriyama,c'est 'achement bien ce que vous faites mais le public grandit,faut plus de baston" Il pond DBZ,mais s'en lasse vite.
Toriyama a toujours privilégié l'humour et la sensibilité ( à sa façon) aux bastons démesurées.
Une fois que le public d'origine de DBZ a grandit,il fait quoi? Du seinen? Bah non,il arrête car il a trop fait ce que les éditeurs voulaient et il est un peu beaucoup deg' je pense.
J'adore ce mec,je comprends les choix qu'il a pû être amené à faire et ce qu'il a enduré,et je pense, que si on est tous ici aujourd'hui c'est certainement grâce à lui (pour ceux de ma génération).
Et si je suis aussi dur dans mes propos ( ouais Seppun il est trop froid et dur comme fille
Spoiler:
 
) c'est justement car ça me peine énormément de ne plus le voir,l'édition et les fans décérébrés ont eu raison de son oeuvre.
Riez si vous voulez,mais si il devait revenir je parie sur du pseudo Miyazaki rigolo, c'est comme ça qu'il est au fond Toriyama et il me manque u_u.

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MessageSujet: Re: DBZ 2013!!   Ven 22 Fév - 19:31

Agharta? Pour le citer c'est que ce doit être difficile de trouver un exemple!
Surtout que c'est un manga à 10 franc pour les vendeurs de papier! Depuis le début c'est une erreur d'éditeur français. (au japon on lance les mangaka qui on du potentiel, et c'est sur la longueur qu'il se révèle et survie. Il y adonc beaucoup de déchets, que les éditeurs s'empressent d'éditer en France. Le rapport $/kg est très bon.) C'est du Kenji Tsuruta, parlons du maître. N'oubliez pas qu'au Japon quand il y a un mangaka à succès, il y a 20 copie en même temps. Et dans l'ensemble du marché français, quand on s’intéresse au manga, on voit bien que ce sont beaucoup de clones qui sont finalement édité... Quand on voit le volume édité en France, FSS n'ai jamais été traduit? Trop cher! Ah tiens voilà quelqu'un qui n'a jamais bougé d'un gramme et où les fans sont ravi: Nagano! et lui aussi, depuis le début il a pas bougé d'un gramme, et c'est toujours d'une très grande qualité et ça fait bientôt 25 ans!

Seppun a écrit:
si il devait revenir je parie sur du pseudo Miyazaki rigolo, c'est comme ça qu'il est au fond Toriyama et il me manque u_u.

Et bien oui de ce point de vue effectivement, quand on aime pas quelque chose dès le départ, c'est difficile d'aimer la suite. DBZ, ça n'est pas Dragon Ball.
Moi j'ai aimé DBZ autant voir plus que Dragon ball. Il a vieilli avec moi. Les look des Cybrogs, les transformations de Cell, j'étais dans Alien! Et je vous avoue que l'humour Toriyama je n'y étais pas sensible au poins d'en redemander. (oui là je suis à contre courant)
J'adore ses illustrations rigolote mais je me suis vraiment reconnu dans le DBZ sérieux, violent et angoissant à partir de l'arrivée de Trunk.

Mes série préférées c'était BomberX, Goldorak, X-or, Les mondes englouties, Saint Saya, Ken, Patlabor, DBZ, et on ne peut pas dire que ce sont des séries humouristiques.

Donc oui c'est normal de ne pas apprécier DBZ quand on préférait Dragon Ball. Mais ça ne veut pas dire que DBZ 2013 c'est moins bien que DBZ 1994, faut demander au fan! Wink

Quand au principe du vote dans les Jump & co. Ils mettent à l'épreuve les mangaka, et rares sont ceux qui arrivent à tenir le coup entre les exigences du métier et la volonté artistique. J'ai cité plus haut Fujishima, il y a aussi Hagiwara, kishiro a crevé, Nihei a crevé, Shin Takahashi tient bon, Shirow a crevé.... on pourrait en citer pleins.

et si je devais voté je dirais: plus de sang, plus de mort, plus de monstres, plus de transformations, et moins d'humour, donc les oreilles du lapin--> poubelle, et les couleurs bizounours--> poubelles! Plus de sérieux, plus de vieux, plus de Trunk, et des cyborgs, des cyborgs!!! bounce

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