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 GHOST IN THE SHELL

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Zarbu
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MessageSujet: Re: GHOST IN THE SHELL   Mar 18 Juil - 22:43

Je sais pas mais je pense que non. J'ai juste vu le premier épisode il y a longtemps et effectivement je n'ai pas été scotché. Je n'avais pas pensé que ça pouvait être dû à une "obsolescence" du cyberpunk ; idée intéressante...
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L'autre

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MessageSujet: Re: GHOST IN THE SHELL   Mer 19 Juil - 10:39

Zarbu a écrit:
une "obsolescence" du cyberpunk ; idée intéressante...

Je n'étais pas allé aussi loin dans ma remarque, j'évoquais les intrigues de Shirow choisies par les scénaristes, laissant de côté d'autres, mais maintenant que j'y pense (scan mental de M-66/Appleseed/Dominion/GITS/Pandora of the Crimson Shell) finalement je me rends compte que Shirow n'a pas tellement ouvert son récit depuis M-66, et qu'il est lui aussi resté dans des problématiques qui peinent à investir les champs narratifs qui auraient vocation à renouveler le Cyber Punk, ou carrément à créer un genre nouveau. Le Cyber Punk commence à avoir de la bouteille,tout dépend si on situe le début du genre avec Gibson en 1983, avec F. Lang et Metropolis en 1927 ou avec Villiers de L'Isle-Adam et l'Eve Future en 1886? Le Cyber Punk est-il vraiment obsolète? Peut-il/doit-il être upgradé? Doit-il être abandonné pour un nouveau protocole capable de retranscrire les mutations futures potentielles ou attendues?
Comme souvent ici, et c'est pour ça que nos discussions discrètes sont précieuses, on construit des perspectives que nous ne formulerions pas ainsi dans nos solitudes d'otakus échoués...

Donc pour revenir à Shirow, la série est bloquée dans sa propre expérience, Shirow n'ayant rien écrit depuis 2001 (ManMachine Interface, assez insignifiant d'ailleurs...).

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Pinta

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MessageSujet: Re: GHOST IN THE SHELL   Mer 19 Juil - 19:48

Vous avez tout faux les gars, le CyberPunk n'est pas obsolète, il s'est juste réalisé. lol!
Normal qu'il n'y ait plus rien à dire, le cauchemar fait maintenant partie de notre présent.

Luke a écrit:
Shirow n'a pas tellement ouvert son récit depuis M-66 (...)
Ce n'est pas un problème qui lui est spécifique, l'auteur / dessinateur va proposer un style, et si celui-ci "marche" et se vend, le voilà propulsé "malgré lui" dans un mécanisme commercial de rentabilité avec un public qui ne veut pas forcément autre chose. C'est un métier proche de l'équilibrisme.
Spontanéité, recherche, introspection ne riment pas avec production. Idéalement, pour avoir des œuvres à la hauteur de nos attentes, il faudrait qu'un Manga soit travaillé sur un demi siècle sans que l'auteur n'ait de pression financière derrière.
La marche naturelle pour l'évolution du support n'est pas atteignable. À moins d'avoir un mécène motivé sans arrière pensées.

Je place Hagiwara au même niveau que Shirow, dans cette problématique. Ils ont posés une manière de travailler les décors vraiment inédite (même si un peu mégalomane) avec des pilotes scénaristiques prometteurs. Mais avec le "peu" de moyens qu'ils ont, difficile de se transcender.
Il faudrait plusieurs pointures au scénario, des relectures, des analyses en groupe, une étude des symbolismes et du message à faire passer, etc.

D'ailleurs, je suis encore allé voir sa dernière "Œuvre", à Masamune. C'est décevant car ce n'est vraiment pas du bon porno, il se complique trop la vie avec ses contextes.
J'arrive même pas à avoir une mi-molle. Razz

Visuellement, je trouve cela quand même assez joli, mais à moins d'avoir comme objectif de faire du Royo ou du Manara, je n'en vois pas trop l'intérêt.
Si il se dirigeait vers du Serpieri, à la rigueur, mais même pas. Neutral

Cela ne m'empêche pas de vivre, mais quel dommage, en effet.
Surtout quand je me rappelle de l'explosion mentale que m'avait déclenché AppleSeed lors de mon Adolescence. Ce qui répond quelque part à la question.


Dernière édition par Pinta le Mer 19 Juil - 20:44, édité 1 fois
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L'autre

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MessageSujet: Re: GHOST IN THE SHELL   Mer 19 Juil - 20:25

Pinta a écrit:
il s'est juste réalisé. lol!

https://www.nytimes.com/2017/06/04/business/oculus-palmer-luckey-new-start-up.html

Le Cyber Punk pourrait encore raconter beaucoup de choses, comme aider à comprendre le présent, pour ceux qui patinent dans la World Wide Web.
Oshii a ouvert le récit en lui donnant une forme sombre inédite (je pense au Usine offshore dans Innocence), démontrant que le genre est entré dans un nouvel âge, mais paradoxalement, personne (horsmis Dantec) n'en a finalement pris les rênes.

Hagiwara, je l'avais gommé...

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MessageSujet: Re: GHOST IN THE SHELL   

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